马云：人工智能没有专家、区块链不是泡沫但比特币是

　　雷锋网按：5月16日，第二届世界智能大会在天津盛大开幕，这场由国家发展和改革委员会、科学技术部、工业和信息化部、国家互联网信息办公室、中国科学院、中国工程院、中国科学技术协会和天津市人民政府共同主办的大会，无疑是一场思想盛宴。

　　海内外政企学界人士都进行了精彩的分享，而由于不少人反馈说第一届世界智能大会少了对话交流环节，此次大会特意在大会下午的主论坛“ 前沿：智能科技与产业创新”安排了阿里巴巴董事局主席马云和中国科学技术协会党组书记怀进鹏进行一对一对话，围绕智能科技和产业的未来、人才培养、人工智能伦理、区块链等问题进行了深入交流。

　　雷锋网发现本次大会上，马云抛出了不少精彩的言论，例如：未来五个新领域将会发生重大变化、人工智能时代需要敢于试错、未来人才培养的主战场在企业而非高校、人工智能带来失业只因你没有准备、中国不应该向美国看齐应该向未来看齐、区块链不是泡沫但比特币是泡沫。 雷锋网整理出对话全文，呈现如下：

　　张玉卓（主持人）： 最近怀书记和马云主席来天津次数比较多，我就想先请教一个问题，您感觉近一年来，天津有什么变化没有?

　　马云： 天津的变化挺大的，天津城市越来越干净，越来越现代化了。城市变革如果人的思想没有变革，最后还是会变回去的。最重要的是看到天津各级政府、企业、市民的观念都发生了变化。过去天津是老工业基地，如今在办智能大会，是思想、行动、服务意识的变化，在争取引领未来。天津原来国企为主，今后天津将会发展民营企业，发展各种创新型企业，这些东西都是很令人鼓舞的。

　　论题一：智能科技的未来

　　张玉卓： 智能科技产业现在如火如荼，发展得非常好，从智能科技产业的技术前沿和产业方向上想请教一下两位。

　　怀进鹏： 应玉卓邀请，非常艰难和马云坐在一起。我刚才开会之前我还讲，和马云对话是一种折磨，我做好辅助性的工作。

　　关于这个提问，我觉得我们的社会在处在特别重要的转型时期，我们刚刚经历了摩尔定律下的集成电路发展、麦特勒夫定律下的互联网，而就在短时间内，我们的生活又被人工智能改变了。在这样一个时代，新的思考和新的焦虑同行，中国在这个转型期面临的重大机遇是观念的重大创新。 正像总书记讲，世界经济加速向以网络信息技术产业为主要内容的经济活动转变，马云也提到天津的思想观念的变化。转型时代，科技无处不在，实际上最重要的，我们面对未来不确定的时候，我们去要思考如何在这样的一个社会当中赢在转折点，赢在一会儿马云会讲的一些事情上。

　　马云： 在智能科技发展方向上，我觉得主要是两个方向：技术和产业。首先是技术层面。我认为智能两个字取得好，人有智慧，动物有本能，但是机器只有智能。我们现在正从知识时代走向智慧时代，智慧时代就是体验时代。机器再厉害也不可能取代人类，机器只有chip，而人类有heart，在过去200年间，人类对世界越来越了解，而在未来200年里，人类将会越来越了解自身。智慧时代不是知识时代的延伸，而是不同的思考。

　　我们现在还是智慧时代的前夜，在未来5-10年，世界会发生天翻地覆的变化。现在的人工智能、IOT还处在幼儿园阶段，未来的变革之大超过我们的想象力。我两年前提到的“五个新”：新零售、新制造、新金融、新能源、新技术，未来五年在产业和技术层面都会发生突飞猛进的变化。 新制造是IOT时代的开始，芯片、操作系统、数据、人工智能是绕不开的核心技术，是人类到达下一个时代的独木桥。 未来IOT时代的芯片和移动时代的芯片有很大的差异，在智能时代到来时，很多技术会有不同点。

　　从产业角度来讲，以医疗举例，人类追逐的两大目标是健康和快乐，智能时代将变革健康产业，消灭很多疾病。但是活得久不代表活的快乐，未来机器具备智能后，能够改变服务业和制造业，将人类从体力劳动中解放出来。在这个领域，随着机器工业化，人的工作时间会大大缩短。服务业和制造业会发展起来，但制造业不会解决就业问题，大部分的制造业将会被人工智能、机器人所取代。所以，我自己觉得从产业的角度来讲，将恢复到机器做机器的事情、人类做人类的事情。

　　论题二：智能时代人才培养

　　张玉卓： 智能时代的变革需要人才，所以两位嘉宾第二个讨论的话题是人才，我们国家的人才处于什么样的水平，日后如何培养AI人才。

　　马云： 先说一个坏消息,中国极端缺乏AI与大数据人才。好消息是：全世界也没多少AI人才。现在如果谁告诉我ta是人工智能专家，我觉得基本上是瞎说。对未来而言，没有专家，我们很多的专家都是昨天的专家，未来要靠大家的想象力。 但是人工智能时代一定要到来，我们今天必须为这个做好准备，有先驱者，有尝试者、有试错者、有努力者、有奋斗者。今天中国好处是在于大家都没有人才的情况下，今天只有学者的思考，今天只有初步的尝试者，并没有专家，并没有这样的人才。

　　那年我在贵州，贵州发展云计算、大数据，我觉得就是完全可以，为什么不可以呢?反正全中国也没人才，反正全世界没有人才，你先尝试。谁也没想到电子商务会从杭州起来，谁也没想到深圳会发展成这个样子，只是敢于尝试、敢于试错、敢于挑战、敢于对未来进行想象。在大家都没有这方面的人才情况下，我们需要创新者、敢于尝试者，更多敢于不断思考的人，所以我觉得中国在这方面是有机会换道超车。

　　IT(信息时代)思想和DT(数据时代)思想是不一样的，数据时代的思想是让别人越来越强大，IT时代是让自己越来越强大，这种是观念之间的差异。所以我们要培养敢于挑战未来、问为什么、敢于面对观念差异的人。

　　现在的教育必须进行改革。过去100年是机器时代、工业化时代，那时的教育主要是传授知识，如果现在还按照这个方式教学，学生出来很可能找不到工作了。未来我们跟人类跟机器比谁聪明，谁记得快，谁背书背得好，谁算得快根本没有机会赢。我们对孩子的教育要创造力、创新力，我们要让孩子有担当力、有责任感，让孩子有家国情怀、有全球观，而这些东西是极其不具备的。

　　怀进鹏： 马云刚才讲得非常好。我觉得就像今天上午结束的时候天津发布的人才政策规划。在做面向智能的时代、面向经济发展的时代和面向转型的时代这类规划的时候，其实都是在做一个共同的规划，就是人才的规划。

　　第一，关注成长中的人才，特别是U30(30岁以下精英)这批创新者和创业者，就像马云在20年前创业中国黄页的时候，在他取得成功之前创业和创新非常艰辛。U30这批人没有任何的约束束缚，他们的头脑里完全是赢在未来的思考和创意。第二，关注基础人才。基础人才更有机会推动持久的创造。

　　马云： 我还想补充一点。刚刚怀书记的讲话让我想到我们最近在思考的问题。我们必须用新的生产关系适应智能时代、互联网时代、大数据时代新的生产力的发展。 上世纪搞“两弹一星”，人才有限，所有人才都在大专院校和科研机构，把最聪明的人聚集在那儿，给他们钱和特殊政策。而今天，创新的主战场不在大专院校，最优秀的人才没有在大学里，由于过去几十年中国教育的进步，优秀人才聚集在企业里。以前是企业跟着大专院校走，未来应该是大专院校跟着企业走、跟着市场走。因为只有在竞争的第一线才有可能诞生最先进的技术。所以，我们不应该一定认为人才在大专院校，人才就是应该在社会上，就是应该在企业界，甚至在民营企业界。

　　怀进鹏： 我刚刚在会前跟马云交流，他最近有件事情不告诉别人，我在这里暴露一下。他刚刚接受以色列特拉维夫大学的名誉博士。我听别人讲他做报告的时候有两次掌声。第一次掌声来自于听国歌，全体起立的掌声。第二次掌声，让他说为什么。

　　马云： 我只是在以色列探讨了对科技未来、人类未来、和平和绿色的一些看法。我自己这么觉得，我们的科技人员不要想弥补美国的空白，弥补中国在这儿的空白，干嘛一定要弥补美国的空白，现在美国空白跟我们差不多。我们应该弥补未来的空白，中国人要有足够的自信，我们可以对人类社会的科技能够找出自己。

　　论题三、人工智能伦理

　　张玉卓： 马云说到点子上了，从富起来到强起来的时候，跟踪是有路可寻，无路可寻就是要进入创造的时代，赢在未来，我觉得刚才讲得好。我还要请教一个问题，这个问题很多听众希望要问一问，就是智能科技能提高生产效率，智能科技能创造效益，但是智能科技也可能会导致一部分员工失业。另外前一两个月，扎克伯格比较难受，就是关于隐私方面的问题，还有比如今天上午科大讯飞庆峰老总讲的，他可以非常精确地合成一个人的讲话，这也会产生一些其它方面的负面的影响。大家对伦理非常感兴趣，能不能请你们谈谈。

　　怀进鹏： 马云最有发言权。

　　张玉卓： 大家鼓掌请马云讲这个问题。

　　马云： 首先，我觉得决定世界未来的不是技术，而是技术背后的人，是技术背后的理想、梦想和价值体系。所以，我觉得人类对美好生活的追求、人类对美好世界的追求、对和平绿色可持续的追求，人类永远会具备，而机器不具备。人类要有足够的自信。

　　第二，关于消灭就业的事情，我觉得不是就业没了，而是要有新的技能出来，你是否做好了准备而已。每次技术革命出来都会失去大批就业，但又会诞生新的就业。在每次新技术出现的时候，人类都恐慌过。机器出来的时候，人类恐慌过。火车、飞机出来，人类都恐慌过，今天新技术出来，人类依然会恐慌。

　　怀进鹏： 电视出来的时候，美国全面恐慌。

　　马云： 但是，大家想过没有，人类的每次科技进步、每次的技术革命都诞生了更多的就业，让人类的生活越来越美好。我们有时候经常讲要回到古代就好了。你回到古代，你的人均寿命只有30几年，你愿不愿意?我自己觉得我们要有足够的信心，人类对自己要有信心，我们可以面对未来。

　　更何况今天有很多的问题我们没有解决方案，是“我们”没有解决方案，是“你”没有解决方案，而我们的后代有解决方案。 在发展过程中，我们会找到解决方案。最近，我发现很多人在吓唬大家。我本来以为一般都是政府机构愿意吓唬大家，我发现很多企业家也愿意吓唬大家，再接下去，人类会被机器灭亡。人类不可能被机器灭亡。机器再牛逼，让它做一个文字出来都不行。我们人类的创造力、对世界的理想、人类的畅想是肯定有的，但任何一次技术革命，如果不应对正确、不充分重视、不提出针对性的解决方案，一场技术革命会导致一场社会革命。这也不是危言耸听。

　　张玉卓 ：我的理解就是智能科技产业，智能科技本身的技术是最好的技术，当代最好的技术。要有最好的人用到最好的地方，创造美好的未来。大家时间差不多了，能不能给大家一个机会，看看哪位想给马云先生提个问题的?可以举手，提个问题。我必须得说，这不是我的托儿。

　　提问： 目前2017年开始区块链行业正在进入一个快速上升的阶段，区块链的未来究竟是什么?

　　马云： 这是一个好问题。我前几天给阿里巴巴员工做证婚，我就讲了一个例子，我们蚂蚁金服有一个工程师，他在相亲的简历上写，自己是工程师，写代码的码农，结果没有人点开他的简历看他是谁，女孩子对他没兴趣。他把简历改成我是区块链工程师，一下子收了360多封求爱信。

　　区块链现在是一个热名词，首先我觉得区块链不是泡沫，但是今天的比特币是泡沫。 比特币只是区块链一个很小的应用，但是它被吹成这样、弄成这个样子，第一我们并不对区块链技术进行深刻的理解和了解，今天的区块链不是五年以后的区块链，更不是十年以后的区块链，区块链不是一个巨大的金矿，在我认为至少在阿里巴巴，区块链必须是一个解决方案，解决在进入数据时代的隐私和安全的解决方案。要把它作为一个给社会带来创造价值的东西，它才有可能变成财富。

　　而今天很多进入区块链的人把它认为这是将来挣钱的东西，那基本就完了，你首先要想到，它可以解决在数据时代什么问题?它给企业、给政府、给消费者，给社会带来什么独特的价值，这个才有前途可言。我个人非常看好区块链，阿里巴巴已经有几年在区块链的研究，并且我那时候根本没明白什么是区块链，但我听说这东西如果能够解决数据的安全和隐私的话，我们今天全球区块链专利技术最多的公司是阿里巴巴。因为我们没办法，别人搞的网络信息传播包括社交媒体，不需要区块链，我们做这个互联网金融，我们在阿里巴巴交易平台几万亿的交易额，几十万亿的交易额，没有区块链是要死人的。 所以我们必须要有这个东西，但是我们没去想过这玩意儿可以变成比特币赚钱。所以我自己这么觉得，区块链不是泡沫，区块链必须是一个对社会，对数据、对老百姓、对政府、对企业的一个解决方案。如果你扎扎实实做下去，一定会带来回报。但是今天的区块链变成热名词，不是每个企业都可以从事区块链技术的。但是可以很多人现在在买卖区块链的东西，这也是让我比较担忧的。

　　张玉卓： 时间过得非常快，刚才从两位巅峰对话大家可以看出来，一位科学家，一位企业家，他们不仅仅是科学家、企业家和政治家，他们是思想家。所以是非常具有超前思想引领的企业家和科学家。让我们再次以热烈掌声感谢两位的巅峰对话。